-¿Así como estamos vamos a una crisis mayor o el Gobierno logra que la situación siga como está hasta diciembre?
-Puede agravarse. Hay reservas negativas, siguen sin ajustar las importaciones que son US$ 7.000 millones por mes y se encapricharon en que van a fijar el dólar oficial en $ 350. Estas condiciones no se van a sostener, no pueden. El tema comenzó en diciembre de 2022 cuando Sergio Massa estabilizó la inestabilidad y su decisión fue no encarar un programa como la famosa de definición de Caruso Lombardi (N.E.: DT de fútbol) de decir “acá venimos a salvarnos de irnos a la B” y de encarar el 2023 de igual manera. Pero llegó la sequía y fue un golpe de knockout. El Gobierno tomó lisa y llanamente la decisión de patearle la sequía a la próxima administración. La sequía en materia cambiaria fueron US$ 21.000 millones y decir ‘no quiero devaluar’, ‘no quiero bajar las importaciones’ y ‘no quiero entrar en una recesión’, bueno… esa decisión se tomó y se aguantó hasta 10 horas tras las PASO. Ahí subieron el dólar a $ 350. Pero no alcanza aún.
-¿Le falta subir más al dólar oficial?
-No le falta mucho respecto del atraso que traía hasta las PASO. Pero en unos meses se estará como en las PASO si lo clavan en $ 350 y la tasa de inflación por mes es de dos dígitos.
-¿En qué momento puede haber un quiebre? ¿El lunes siguiente después de votar?
-No lo sé. El lunes 14 de agosto fue un quiebre. Igual, la presión por reanudar el crawling peg de $ 350 será permanente. Y la idea de seguir interviniendo en los mercados alternativos del dólar, también. El ministro candidato no lo va a decir pero creo ha tirado la toalla. Lo único que él quiere ahora es evitar un crawling peg y que no se le escape la brecha y para eso está utilizando una maniobra que es vender yuanes. Pero el día que se le termine todo eso, chau. No sé el día y la hora.
-¿Al candidato-ministro Sergio Massa ya lo da fuera de competencia?
-Si estuviera haciendo una presentación profesional, de macro y de política, frente a un cliente diría que las condiciones económicas que se avecinan en los próximos dos meses no lo harán competitivo. De los tres candidatos más importantes, lo considero afuera.
«Se habla de que hay una deuda en el orden de US$ 20.000 millones por el mal llamado financiamiento comercial involuntario. SIRAS otorgadas por este gobierno que tenían que pagarse en 180 días las tuvieron que volver a autopostergar».-Pero es un candidato que con una inflación anual de 100% y todo lo que vimos hasta las PASO, quedó un punto y medio del primero.
-Y salió tercero. Hoy existe una sensación a la cual no le doy importancia. El viernes previo a la elección tenía 22 encuestas diferentes en las que Milei salía tercero.
-¿En la eventualidad que Massa llegue al balotaje puede estirar de la cuerda para que no haya un desbarranco?
-No
-¿No qué?
– No lo puede estirar porque la realidad económica se termina imponiendo frente a cualquier decisión política.
-¿Qué pasaría de octubre a diciembre con la economía si el PJ se ve fuera de 2024?
-No veo gran diferencia. ¿Entre lo que hace ahora y lo que dejaría de hacer…?
«Acá no vienen monstruos salvajes que quieren hacer lo que no se puede sino un programa de estabilidad con gente que tiene los pies sobre la tierra». -Dijo “no voy a pagar la timba contra el Banco Central”. ¿A qué se refiere con eso?
-Hoy son más problema las SIRA y la postergación de pagos en dólares que el dólar futuro del Banco Central. Se habla de que hay una deuda en el orden de US$ 20.000 millones por el mal llamado financiamiento comercial involuntario. SIRAS otorgadas por este gobierno que tenían que pagarse en 180 días las tuvieron que volver a autopostergar.
-¿Qué piensan hacer?
-En el régimen cambiario que vamos a proponer dentro de la bimonetariedad, se va a tener un tratamiento alternativo la importación flujo de la importación deuda, el stock.
-¿Qué hará con los $ 20 billones de Leliq? ¿se puede bajar la inflación sin resolver esto?
-¿Por qué?
-¿Las Leliq no generan un mecanismo de emisión retroalimentada cada vez que se aumenta la tasa de interés? Se habla de la bomba de Leliq. La oposición lo mencionó.
-Saquemos la palabra bomba. El tema es si las Leliq tienen una solución orgánica dentro de un plan o la típica solución argentina porque esa pregunta viene de la mano de que alguna vez algo parecido a las Leliq en la Argentina se resolvió con un plan Bonex y como la contracara de las Leliq son los depósitos de la gente, terminó en que a los depositantes le dieron en lugar de sus pesos un bono en dólares a más largo plazo. Cuando ustedes me preguntan cómo se resuelve la bomba, en el fondo me preguntan si la única forma de solución es un Bonex y no es así. Hay alternativas.
-Por ejemplo
-Si entendemos que el origen nutriente de las Leliq, según escribieron Carlos Rodríguez y Roque Fernández cuando yo estudiaba Economía, es el déficit fiscal y la absorción de esos pesos empezando a crecer el fenómeno de esta deuda, entonces la solución genuina es parar el déficit fiscal en primer lugar. Segundo, la tasa de interés tiene que ir por debajo de la de inflación para licuar la rentabilidad de las Leliq. Tercero, el cambio de expectativa de un gobierno nuevo con un plan integral para la caída de demanda de dinero.
-¿La dolarización es viable?
-Inviable, al menos que Papá Noel te dé US$ 40.000 millones más un Plan Bonex o una licuación o un corralito.
-Milei habla de hacerlo en 24 o 36 meses
-No tiene ninguna chance Argentina de hacer 36 meses de ajuste fiscal.
-¿Pero en cuánto tiempo su plan alcanzaría el equilibrio fiscal suponiendo que se parte de un rojo de 2,5% del PBI?
-No quiero usar la palabra casi inmediatamente, pero casi.
-¿Cómo se hace?
-Subsidios y hacer más eficientes los casi 14 millones de cheques mensuales que hace el sector público. Lo mismo que está haciendo este gobierno, pero mejor y que encima hoy se empeora por la devaluación y la inflación. Las correcciones hay que hacerlas con horizonte porque los aumentos tarifarios sin un rumbo no tienen ni ton ni son. Acá no vienen monstruos salvajes que quieren hacer lo que no se puede sino un programa de estabilidad con gente que tiene los pies sobre la tierra.
-¿Se vienen privatizaciones?
-¿Para cerrar el déficit? ¿para qué?
-Puede ser eso o dar un señal
-Estamos analizando qué cosas debiera desprenderse el sector público. Pero nuestra cabeza es distinta a la de los 90. Estamos en un mundo diferente. Las condiciones objetivas son distintas y los temas internacionales también. El mundo está en otra cosa, en temas de género y cambio climático. No están Reagan ni Thatcher. Segundo, el sector público que encontró Menem tenía un problema gravísimo encabezado por la luz, el gas, los teléfonos, que eran privatizaciones muy necesarias y suculentas en términos cuantitativos y de impacto macroeconómico. Se vendían contra papeles de deuda pública. Yo recuerdo al doctor Roberto Aleman diciendo que aunque la regalaran no las quería nadie cosa que no fue cierto. Hoy la cirugía es de otro nivel. La mitad de lo que se llama el déficit de empresas públicas son subsidios de la generación de electricidad y el gas. No estamos en la década ‘ramal que para ramal que cierra’ o que corre un frio por la espalda cuando se habla de privatizaciones.
-¿Aerolíneas?
-No puede quedar como hoy, hay que ‘entrarle’. Ahora fíjense una cosa: estamos hablando de una corrección de 2,5% del PBI y no de la motosierra o 10 puntos de ajuste. Del otro lado pasaron de la dolarización a los 24 o 36 meses y de la motosierra al destornillador.
-¿Pero ustedes están seguro que el ajuste de 2,5% del PBI es el necesario y no más?
-De momento sí. Pero de vuelta, acá hay que desmitificar temas. El superávit fiscal de Néstor Kirchner fue de casualidad porque se venía de una fenomenal licuación, asi que no me jodan con eso de volver a los superávit gemelos. Nuestro plan arranca con 2,5% del PBI.
-¿Las retenciones pueden bajar?
-Las regionales las vamos a bajar.
-Pero eso lo anunció Massa, ¿y a la soja?
-Sí porque habrá al inicio un alivio fenomenal con un dólar más competitivo, con la reducción abismal hasta casi desaparición de la brecha y encima la eliminación de restricciones a la exportación. Ahora, dada la cantidad de dólares que los argentinos poseen y la evidencia que hay de que el tipo de cambio real es difícil de sostener en Argentina cuando las cosas andan bien, si un día tenemos éxito entonces la eliminación de las retenciones compensaría la eventual pérdida de competitividad del tipo de cambio. Pero recién ahí.
-¿Cómo será la convivencia en el día de los pesos y dólares de la bimonetariedad?
-Como hasta ahora. Pero dentro de la ley ¿qué voy a explicar a la sociedad si el régimen bimonetario lo hizo de facto la calle? Lo que si va a saber Doña Rosa es que podrá comprar un auto en dólares. Hace rato los argentinos usan pesos y dólares; vamos a formalizarlo.
-¿Pero cómo convence a Doña Rosa que no compre dólares con los pesos?
-Eso dependerá del éxito de la política económica. Lo que tiene que saber Doña Rosa es que si va a cambiar el auto en vez de hacer toda la triquiñuela de la factura en pesos, en dólares, etc, etc, ahora puede pagar como quiere. Doña Rosa verá si se queda en pesos o en dólares, va a ver la política económica que implementa el Gobierno. Si mira y ve que hay equilibrio fiscal, que no se emiten más pesos para financiar el Tesoro y que la tasa de inflación cae, Doña Rosa se preguntará para qué le sirve cambiar los pesos por dólares y esos rulos.
-¿El dólar CCL o blue tocarán su techo el día que ustedes hagan los anuncios?
-Si nos creen, sí. Si no nos creen, no.
-¿Están altos hoy?
-Si asumimos mañana y los tipos de cambio son estos no tengo ninguna duda que caen.
-¿La tasa de inflación bajará rápido si corrige tarifas para cerrar las cuentas fiscales?
-Los primeros meses habrá que acomodar los melones en la caja del camión. La inflación de Alberto Fernández fue 470% hasta hoy pero hay precios que subieron 600% y otros 200%. Para que los anuncios de un plan de estabilidad sean sustentables en el momento del lanzamiento del plan ustedes tienen que ver los precios sostenibles en el tiempo y no que empiecen atrasados. Traducido a Doña Rosa: la inflación no va a caer inmediatamente mientras se acomoden los precios que hoy están atrasados.
-¿Y eso cuánto va a durar?
– Atemporal. Está prohibido que un integrante de mi equipo habla de 60 días, 90 días o segundo semestre. Está prohibido porque no lo sabemos, no porque no querramos decir.
-Dice entonces que habrá a tener un salto inflacionario al principio
-Salto no. Digo que no va a haber un plan de estabilidad el primer día porque hay que acomodar. Pero eso no es salto.
-Entiendo pero…
-Esto es parecido a lo de las importaciones. Que el Gobierno no me reprima precios.
-Pero si ya lo está haciendo
-Entonces que deje de hacerlo. Déjenme alertar a Doña Rosa de que la adecuación de los melones en la caja del camión son los los desajuste de los melones de la caja del camión que hace este Gobierno y en el que se han emperrado en esta última parte de su gestión.
La relación con Macri y el plan económico “2 x 1”
¿La tercera será la vencida para Carlos Melconian para llegar al frente del Ministerio de Economía de la mano de Patricia Bullrich?
A diferencia de las anteriores dos, esta vez, tiene la palabra del jefe político de que él es la opción número 1.
En 2015 Melconian estaba cerca de Mauricio Macri pero finalmente aquella vez fue al Banco Nación (el ministro de Economía fue Alfonso Prat-Gay). Luego estuvo otra vez cerca cuando a mediados de 2018 en medio de una crisis financiera y política el entonces ministro de Economía, Nicolás Dujovne, casi se va y Melconian lo reemplaza. Contaba con el apoyo de Horario Rodríguez Larreta y María Eugenia Vidal. Macri finalmente decidió seguir con Dujovne que tenía la confianza del FMI entonces.
-¿Cómo llegó a convertirse en el candidato a ministro de Patricia Bullrich?
-Es una pregunta que tienen que hacerle a Bullrich, no a mí. En todo caso teníamos una relación previa.
-¿Mauricio Macri hizo un empujón?
-No, por lo menos no del lado mío.
-¿No habló con Macri en estos días?
-No. Hablo con Macri desde 2006 ininterrumpidamente.
-¿Qué rol tendrá Macri en las elecciones?
-No tengo idea. De vuelta, es un pregunta para Patricia y para Mauricio.
-Pero usted habla con él
-Sí claro. Pero no hablo de esto con él.
-Pero están en campaña y Macri es una figura política.
-Yo en campaña no estoy.
-¿Cómo que no? Es el vocero económico de la candidata a Presidente de Juntos por el Cambio.
-Yo he dicho que nuestra intención es poner arriba de la mesa una medida revolucionaria, disruptiva, inédita en los últimos 80 años de Argentina.
-¿Pero cuál es esa idea? ¿Sentido común?
-Yo lo llamo la tabla del dos por uno o dos por cuatro. Este plan va con la izquierda unida, con la derecha recalcitrante y con el centro. Es mi tarea hoy en día. Y esa tarea excede a a Macri, a Patricia y todos los demás. Si nosotros logramos profesionalizar el trabajo de los políticos con la economía, ahí nos vamos a considerar satisfecho. El rol político de un ministro de Economía es que no puede ser un marciano de la econometría pero no puede prostituirse a violar la tabla del dos.
-¿Habló con Bullrich del Banco Central?
-En términos de las funciones sí.
-¿Y de nombres?
-No de nombres, no. Tiene muy claro ella y lo ha dicho el día de ayer, que el área económica tiene que estar unificada mucho más de entrada. El Banco Central ha sido parte de la reforma en países como Perú y eso va a terminar siendo así en la Argentina.
-Pero de entrada no se puede
-El tema clave del Banco Central, mientras sale su Carta Orgánica en el Congreso, es que deje de financiar al Tesoro. El resto se verá.
-¿Perú es un ejemplo?
– Hemos hablado con el presidente del Banco Central de Perú, nuestros economistas y abogados para que nos ayuden. El sol no se movió. El país tiene volatilidad política pero no económica.